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Gregorio Klimovsky Oscar Varsavsky Jorge Schvarzer Manuel Sadosky Conrado Eggers Lan Thomas Moro Simpson Rolando Garca

Ciencia e ideologaAportes polmicos

Ediciones CIENCIA NUEVA

Los Libros de Ciencia NuevaPortada: Isabel Carballo

1975 by Ediciones Ciencia Nueva S.A. Av. Roque Senz P e a 825 Buenos Aires Hecho el depsito de ley Impreso en Argentina Printed in Argentina

A p r i n c i p i o s d e 1971, la r e v i s t a C I E N C I A NUEVA entrevist a Gregorio Klimovsky, c e n t r a n d o su c u e s t i o n a r i o s o b r e los p r o b l e m a s d e la i d e o l o g a en la c i e n c i a . Sus r e s p u e s t a s iniciaron una f u e r t e reaccin y a b r i e r o n u n a p o l m i c a q u e t u v o p o r interlocutores directos siempre a travs de l a s p g i n a s d e la r e v i s t a a O s c a r V a r s a v s k y y a J o r g e S c h v a r z e r . La r e p r o d u c c i n d e s u s t e x t o s , inicia e s t e l i b r o . La v a l i d e z d e la d i s c u s i n e s t a b a d i r e c t a m e n t e r e l a c i o n a d a con su i m p l a n t a c i n en la r e a l i d a d a r g e n t i n a y d e ella s u r g i la p r e g u n t a : Q u p o s i b i l i d a d e s t i e n e el d e s a r r o l l o c i e n t f i c o en la A r g e n t i n a d e hoy?. Un ciclo de M e s a s R e d o n d a s s e e n c a r g d e o f r e c e r r e s p u e s t a s y d e los n u m e r o s o s p a r t i c i p a n t e s en e l l a s , s e r e p r o d u c e n a q u las opiniones d e O s c a r V a r s a v s k y , M a n u e l Sadosky, Conrado E g g e r s LaThomas Moro Simpson y Rolando G a r c a . Con r e l a c i n a a l g u n a s p r o p o s i c i o n e s r e a l i z a d a s p o r los a u t o r e s en los d i v e r s o s t e x t o s , el l e c t o r d e b e r r e c o r d a r q u e t o d o s e s t o s t r a b a j o s f u e r o n e s c r i t o s e n el c u r s o del a o 1971 y e x i g e n u b i c a r s e en el c o r r e s p o n diente momento histrico argentino.

Gregorio Klimovsky, comenz su carrera docente como profesor titular de Anlisis Matemtico en la Facultad de Ingeniera de San Juan (Universidad de Cuyo), cargo que desempe desde 1954 hasta 1956. Fue investigador titular con dedicacin exclusiva en el Departamento de Matemtica de la Universidad de Cuyo (Mendoza) desde 1955 a 1956, profesor titular de Lgica en la Facultad de Filosofa de Rosario (Universidad del Litoral) desde 1957 a 1959, profesor de Lgica en la Facultad de Humanidades de La Plata en el perodo 1960-61, profesor titular del D e p a r t a m e n t o de M a t e m t i c a , de L g i c a Matemtica y Teora de Conjuntos de 1957 a 1966. Adems fue profesor titular invitado de Lgica y Filosofa de la Ciencia, en el Departamento de Filosofa de la Facultad de Filosofa de la U.N.B.A. desde 1958 a 1966, director del Instituto de Filosofa de la Facultad de Filosofa de 1964 a 1966, y vicepresidente de la Agrupacin Rioplatense de Lgica y Filosofa Cientfica desde 1959 a 1964. Fue asimismo miembro del Consejo Superior de la U.N.B.A. de 1962 a 1966

Oscar Varsavsky nos propone el siguiente curriculum: "Soy ex profesor universitario, especialista en modelos matemticos de las ciencias sociales; fui educado en Liniers".

Jorge Schvarzer es ingeniero civil (1962) y ferroviario (1965) de la Universidad de Buenos Aires. Consultor especializado en problemas de distribucin y organizacin, ha sido asesor de distintas empresas y docente en varias instituciones. Ha trabajado como experto en economa de transportes en Europa y Argentina. Actualmente es interventor del Departamento de Economa de la Facultad de Ingeniera de la Universidad de Buenos Aires.

Manuel Sadosky es Doctor en Matemtica. En 1952 public su ya famoso "Clculo numrico y grfico" que fue el primer libro en espaol sobre el tema. Ha sido Profesor de las Facultades de Ingeniera y Ciencias Exactas de la Universidad de Buenos Aires;en esta ltima fund y dirigi (hasta 1966) el Instituto de Clculo. Fue Vicedecano de la Facultad de Ciencias, asesor del Centro de Cmputo de la Universidad de la Repblica (Montevideo)... y colaborador habitual de Ciencia Nueva.

Conrado Eggers Lan tiene 47 anos, es casado y con ocho hijos.

Obtuvo becas de perfeccionamiento en Platn y filosofa antigua en general, primero en Alemania Federal (1955-1956), luego en Bs. As. (beca interna de graduado de la UBA) de 1958-1960. Profesor de enseanza secundaria (Filosofa y Psicologa) desde 1951 hasta 1964, en los Colegios Normal de Lenguas Vivas de Bs. As., Nacional de Bs. As., Morn Carlos Casares (de ste fue Rector por concurso, 1963-1966). Profesor en el Colegio Militar de la Nacin, Palomar, 1952, 1954-55. Prof. visitante en la Universidad de Heidelberg (Alemania) 195657. Profesor titular interino de Hist. Fil. Ant. y Fil. Mod. en la U.N. Tucumn, 1957-58. Profesor adjunto contratado en H. de la Fil. Ant. Fac. de Fil. y Letras , 1960-62. Prof. asociado por concurso (1962-1971) y titular de 1971 a 1974. Investigador invitado en el Institute for Advanced Study, Princeton, E E . U U . 1971. Director de un equipo de investigacin sobre el pensamiento de Platn y Aristteles en relacin con las matemticas griegas, desde 1969 hasta 1973, con subsidio (resultados prximos a editarse en Eudeba). Publicaciones fil. griega: "Fuego y logos en, Herclito", revista Humanitas, Tucumn; " D i e hods polyphemos der parmenideischen Wahrheit", revista Hermes, Alemania, 1960; "Los dos caminos que poda concebir Parmnides", revista Philosophia, Mendoza, 1963; Introduccin histrica al estudio de Patn 1965 ( C E F Y L , reeditarse en Eudeba con un captulo sobre la evolucin de las ciencias); " E l problema del comienzo histrico de la filosofa en Grecia", Anales de Filologa Clsica, 1966-67; El concepto del alma en Homero, Fac. Fil. y L. 1967, El Fedn de Platn, Crdoba 1968 (reedicin Eudeba 1971), Apologa de Scrates, de Platn (Introd. notas y trad. directa, Eudeba 1971, 1973), Critn , de Plaln (dem, en mquina, 1974). Publicaciones ideolgicas: C r i s t i a n i s m o , marxismo y revolucin social (J. Alvarez, 1964) Cristianismo y nueva ideologa (dem 1968), " E l problema de la metodologa del desarrollo", en Desarrollo y d e s a r r o l l i s m o ( G a l e r n a 1969); Violencia y estructuras (Bsqueda 1971), Izquierda, peronismo y socialismo nacional (Bsqueda 1972), Peronismo y liberacin nacional (Bsqueda 1973).

Thomas AAoro Simpson es investigador del Consejo Nacional de Investigaciones Cientficas y Tcnicas en Semntica filosfica y epistemologa, y miembro del Consejo Editorial de "Crtica" (revista hispanoamericana de filosofa, editada en Mxico). Es autor de " F o r m a s lgicas, realidad y significado" (Eudeba, 1964), del que la misma editorial publicar prximamente una versin ampliada y corregida, "Semntica filosfica, problemas y discusiones" (Siglo X X I , 1973), y "Dios, el mamboret y la mosca Investigaciones de un hombre curioso" (La Plyade, 1974). Carece de ttulos acadmicos pero ha dictado numerosos cursos y seminarios en diversas facultades del pas y ha sido Profesor Invitado en la Universidad Autnoma de Mxico. Obtuvo la Beca Guggenheim (1972-3) para realizar una investigacin sobre el tema*: problemas de la intensionalidad.

Rolando Garca estudi en Buenos Aires, en la Escuela Normal Mariano Acosta, donde se recibi de maestro (1936) y de Profesor Normal en Ciencias (1939). Ejerci durante diez aos como maestro de escuela primaria en la Capital Federal. Estudi Fsica y Matemticas en la Universidad de Buenos Aires, durante tres aos. Entre 1946 y

1949, estudi en las Universidades de Chicago y California. En esta ltima obtuvo los ttulos de Master of Arts y Doctor of Philosphy. Su campo de especializacin ha sido Meteorologa Dinmica (en particular, hidrodinmica aplicada a los movimientos de la atmsfera). Paralelamente, ha realizado estudios de Filosofa (en particular, de Lgica Simblica, Semntica y Filosofa de la Ciencia, con los Profesores Rudolf Carnap y Hans Reichenbach, en Chicago y en Los Angeles). Ha sido Profesor de Lgica y Filosofa en la Universidad de La Plata, de Mecnica de Fluidos y de Metereologa Dinmica en la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos Aires, desde 1957 hasta su renuncia en 1966, perodo durante el cual fue tambin Decano. Miembro del Directorio del CONICET, fue Vicepresidente desde su fundacin, en 1957, hasta 1964. En el exterior ha sido Profesor en las Universidades de California, de Ingeniera de Lima, y de la Repblica (Montevideo). Numerosos cargos en congresos y organismos internacionales marcan su actividad en el campo meteorolgico y de la planificacin cientfica. Desde 1967, es miembro del Centro Internacional de Epistemologa Gentica, que dirige el Profesor Jean Piaget.

Reportaje a Gregorio Klimovsky

Ciencia e ideologa

CIENCIA NUEVA: En muchos centros de t r a b a j o e investigacin se discute el problema que plantean las r e l a c i o n e s e n t r e c i e n c i a e i d e o l o g a . Quisiramos que nos d su opinin al respecto; sabemos que hace muy poco habl sobre este tema en el Centro de Estudios de Ciencias.

Gregorio Klimovsky: E s a conferencia estuvo fundamentalmente destinada a discutir, no tanto el problema de si hay factores ideolgicos que intervienen en la tarea cientfica (cosa que creo obvia y evidente), sino m s especialmente una tesis que se est poniendo r p i d a m e n t e de moda en algunos crculos poltico-intelectuales, segn la cual no existira nada que merezca el nombre de 4 'ciencia objetiva", sino que la ciencia, por su esencia, posee componentes ideolgicos enraizados de tal m a n e r a que, segn cual sea la posicin ideolgica en que uno est, ella difiere en cuanto a sus apreciaciones, sus resultados y sus mtodos. Y esto es prcticamente negar la tradicin clsica segn la cual la ciencia provee de alguna m a n e r a un tipo de conocimiento eterno y firme, un conocimiento que puede corregirse, afinarse, hacerse m s ntido y preciso, que no depende de la m e r a opinin o prejuicio personal o grupal y que posee pautas objetivas p a r a

fundamentarse tanto como para criticarse, llegando a constituir por ello un patrimonio cultural que no debe destruirse por culpa de escepticismos o relativismos. Desde ya aclaro que, en mi opinin, tanto esa tesis como la contraria, segn la cual la ciencia es objetiva, tienen su mrito; conviene por lo tanto ver qu es lo que pasa segn qu aspecto de la actividad cientfica se est considerando. En aquella conferencia intent indicar en primer lugar qu puede querer decir "ideologa"; en segundo lugar cules son los contextos cientficos a los que se puede referir la pregunta y, finalmente, incursionar en temas de carcter metodolgico, tomando uno por uno los aspectos de la actividad cientfica, para poder localizar el factor ideolgico y su incidencia. De esa manera se comprueba que a veces su papel es harto importante, pero en otras es superficial y ha sido exagerado. Antes de entrar de lleno en la cuestin quiero decir que me parece tan peligrosa la posicin que defiende la idea de una ciencia objetiva que est, por as decir, desarrollndose encima de las nubes y para la cual lo que est sucediendo en la Tierra y la forma de pensar de la gente no la afecta ni* la debe contaminar, como peligrosa es tambin la posicin segn la cual la militancia poltica y la ideologa se deben infiltrar de tal manera en la ciencia que an los resultados de la misma slo se deben aceptar o rechazar segn factores ideolgicos. Temo que a travs de la buena fe de muchsima gente se llegue fcilmente al fascismo pasando por ese tipo de nociones ; aunque aqu el lobo est a veces disfrazado de cordero ultraprogresista... Pienso que hay que separar estas dos concepciones como extremos un tanto peligrosos y que la solucin no est tampoco en el justo 'medio sino en poner claramente los lmites de la cuestin. C1.N.: A su juicio, dnde colocara esos lmites? G.K.: En primer lugar, procuremos ver qu quiere decir "ideologa", porque como vamos a encontrarnos con diversos significados, ello puede llevar a 12

comprender que, efectivamente, cierto tipo de fenmeno que m e r e c e el nombre de "ideologa" interviene de m a n e r a inevitable en la ciencia, sin que eso, desde mi punto de vista, afecte su objetividad, porque no se trata de la misma entidad que otros denominan con esas palabras. Siguiendo las discusiones sociolgicas acerca del concepto de "ideologa", podramos decir que en una p r i m e r a revisin ya es posible encontrar un nmero muy grande de definiciones. Examinemos algunas de las m s importantes. Un primer concepto de "ideologa" es el de "conjunto de conceptos y presuposiciones al que un cientfico tiene que r e c u r r i r p a r a poder expresar y desarrollar sus teoras". P o r ejemplo, si no existiera geometra euclideana ni tampoco la m a t e m tica que de alguna m a n e r a ya estaba desarrollada en la poca de Newton, sera imposible formular una fsica como la newtoniana. Porque no habra nocin de punto, ni de espacio, recta o longitud, que pueda llevar al espacio absoluto que concibe Newton, ni existira un manejo del concepto de nmero como para introducir teoras que involucran medicin, magnitud o extensin. Y s, adems de las presuposiciones conceptuales, no h u b i e r a t a m b i n p r e s u p o s i c i o n e s t e r i c a s de carcter geomtrico, no habra posibilidad de demostrar teoremas fsicos, porque para ello es necesario trazar paralelas, examinar trayectorias y ver qu es lo que ocurre con los ngulos y sus relaciones, todo lo cual involucra que ya se conozca la verdad o falsedad de proposiciones geomtricas. E s decir, p a r a construir una teora como la newtoniana, es necesario apoyarse en la existencia previa de conceptos de orden geomtrico y tambin en la admisin de ciertas hiptesis y teoremas que constituyen el cuerpo terico de la geometra. Sin ese tipo de presuposiciones, a veces no es posible pensar en el desarrollo de una investigacin, ni siquiera en su formulacin. Esto es lo que vamos a llamar "ideologa" en el sentido de " m a r c o conceptual o terico"; es el tipo de concepcin general previa que un cientfico adopta para poder discutir una disciplina o una teora. Ella se puede dividir en dos 13

partes; una es la de las categoras y conceptos que se estn utilizando, otra es la de las teoras que se estn presuponiendo. Una cosa es decir que empleamos la idea de punto, recta y plano de la antigedad, y otra cosa es decir que adems de esos conceptos adoptamos la hiptesis eucldeas. Porque podramos rechazar los axiomas clsicos acerca del punto, la recta y el plano de la recta eucldea y seguir manteniendo en uso el concepto de punto, recta y plano pero con postulados no euclideanos, como ocurre en gran parte de la fsica actual. Eso muestra que hay un primer paso en que son conceptos lo que la ciencia necesita presuponer, pues de lo contrario no podramos pensar ni proponer hiptesis. Pero luego hay otro paso, que est dado por las hiptesis o postulados que pensamos que esos conceptos cumplen. Y obtenemo...